Khanty-Mansiysk Final: Kamsky wins, to challenge Topalov
Khanty-Mansiysk Final: Kamsky wins, to challenge Topalov 16.12.2007– American GM Gata Kamsky has won the FIDE World Cup. In the fourth game he was able to force a perpetual check and hold Alexei Shirov to a draw, which meant that he had won the Final 2.5:1.5 (three draws, one win). Normally the winner would go on to challenge the reigning World Champion, but according to a special rule instituted by FIDE Kamsky has to play Veselin Topalov first. Express report.
A total of 126 participants turned up on November 23 for the World Cup in Khanty-Mansiysk, Russia, located about 1400 miles (2250 km) east of Moscow. The competition is taking place from November 24 to December 18.
Name
Nat
Rtng
G1
G2
G3
G4
Tot.
Shirov, Alexei
ESP
2739
½
0
½
½
1.5
Kamsky, Gata
USA
2714
½
1
½
½
2.5
Round seven (Final) Game four – Sunday, December 16th
On move 27 Kamsky sacrificed an exchange for a passed pawn on the e-file. On move 31 White gained an additional pawn, but Black could advance his pawn to e7 and force an immediate draw by perpetual check. The final score was 2.5:1.5 for the American GM, who had drawn three games and won one.
Wczorajsza, druga partie finalu Pucharu Swiata w Szachach pomiedzy G.Kamskym i A.Shirovem ogladam jednoczesnie z video i z transmisji internetowej (diagram). Ozywaja wspomnienia. Tak jak kiedys, na scenie ich juz tylko dwoch. Kamsky jak zawsze z mina...Sfinksa. Shirov znacznie spokojniejszy, mniej impulsywny, nie tanczy na krzesle jak we wczesniejszych pojedynkach pucharowych. Za ich stolikiem stanowisko sedziow. Sciana pokryta jakas « znajoma materia »... Tak... Siegam po zdjecia. Identyczna kotara okrywala sciane w...1984 roku w Moskwie w Sali Kolumnowej Zwiazkow Zawodowych. To bylo... jesienia 1984 roku na pierwszym meczu A.Karpowa z G.Kasparowem. Chcecie sprawdzic? Wystarczy otworzyc moja prace: « Karpow – Kasparow O Korone Szachowa. Moskwa – Londyn - Leningrad » (Warszawa 1986). Tam znajdziecie zdjecia.
Podobnie, ale i inaczej! Wczoraj w drugiej partii wystarczylo kilka ryzykownych (lekkomyslnych) posuniec Shirova: 22...Hf6?! zamiast 22...Hg4!?; 28...Wgg2?! zamiast 28...Sg4+!?; 31...Wbc2? Zamiast 32...Sf7; i dzisiejsza trzecia partia meczu moze byc...partia ostatnia! Kiedys gdy mecze skladaly sie z 24 partii wszystko byloby przed nami, i najwazniejsze, przed nimi. Nie znaczy to, ze i wowczas brakowalo sytuacji nerwowych: wiele razy o wyniku meczu decydowala ostatnia partia! Tak jak za dawnych lat obserwuje partie i staram sie odgadywac ich zamysly. Trzeba jednak robic to znacznie szybciej. Kiedys grajacy mieli 2h30 na 40 posuniec i partie odkladali. Noca my kibice, tak jak i ONI, analizowalismy: Kto ma lepiej? Jak zagrac? Kto wygra? Odpowiedz nadchodzila nastepnego popoludnia kiedy gre wznawiano. Czasami partie ponownie odkladano. W tygodniu grano trzy partie: partia + dogrywka x 3 + 1 dzien wypoczynku. W klubie, lub...kawiarni, mozna bylo sie spotkac ze znajomymi. Podyskutowac. Analizowac do woli. A dzis, ledwie po 4 godzinach dotrwaja do 40 posuniecia, to zaczyna sie wieczny niedoczas. Rzecz nie tyle w przechytrzeniu przeciwnika, co w uniknieciu bledow podczas wyscigu w przestawianiu drewnianych klockow na szachownicy. To maja byc « wspolczesne szachy »...?
Krzysztof Pytel Reims, 15.XII.2007
PS: Zasadnicza roznica? Kiedys na sali - zaleznie od jej rozmiarow - od kilkuset do dwoch tysiecy widzow! A ilu pod kasami? A ilu na ulicy pod tablicami demonstracyjnymi. A dzis...?
A. Shirov - G. Kamsky World Chess Cup 2007. Final. Game 3, 12/15/2007
A. Shirov - G. Kamsky World Chess Cup 2007. Final. Game 3, 12/15/2007 http://217.115.178.42/
Здравствуйте, дорогие друзья! Гроссмейстер Сергей Шипов приглашает вас в Ханты-Мансийск на третью партию финала Кубка Мира. Камский ведет с матче: 1,5-0,5. Сегодня состоится важнейший, ключевой поединок. Широву необходимо отыгрываться, и потому он обязан использовать белый цвет. Откладывать реванш на завтра никак нельзя. Черными побеждать по заказу намного сложнее... 1.e4
PRESS RELEASE 21
The second game of the World Cup 2007 final ended in Kamsky's favor. The American grandmaster took the match lead 1.5-0.5. Now Gata must collect one point in two remaining games (or simply avoid losses) in order to obtain the 15-kilo trophy and the right to play against the ex-world champion Topalov.
It was a very exciting game. Both grandmasters played consistently and strongly up to some point. White avoided principled theoretical duel with his third move. Shirov initiated complications, starting active operations on the kingside. Kamsky consumed a lot of time and reacted with cool-blooded exchanges, transposing to an approximately even ending. Alexei wasn't satisfied with such turn of events with probable draw. He continued attacking, and overpressed. All Black's pieces went too far from his camp, while his king was left alone and in trouble.
This was a first loss of the Spanish grandmaster at this World Cup. In the second round he was on a verge of defeat in the second game with Shulman, however that time the fortune took his side. Kamsky hasn't lost a single game in Khanty-Mansiysk.
The third game of the final is played tomorrow, December 15. Fourth game and tie-break, if necessary, are played on December 16 and December 17 respectively. The closing ceremony is scheduled on December http://www.ugra-chess.ru/eng/news_33_e.htm
Akurat nie mnie posadzac, ze "kogos" oskarzalbym o korzystanie z pomocy komputera podczas partii.
Oczywiście, że nie. Pan uważa, że tego problemu w ogóle nie ma.
Cytat:
jak jeden Czlowiek stworzyl program/algorytm dla Maszyny tak...inny osobnik sprawe odwrocil!
Nie. Z prostego powodu - ograniczenia biologiczne. Ile by człowiek nie trenował z fritzem czy rybką, nie jest w stanie zacząć obliczać tysięcy wariantów na sekundę. Podobnie nie jesteśmy się w stanie nauczyć biegać z prędkością 180km/h, mimo że mamy samochody i świetnie je rozumiemy.
Innymi słowy: algorytmy programów szachowych wcale nie są przesadnie skomplikowane, przy pewnym wysiłku można by się nawet jak sądzę nauczyć algorytmu takiego czy innego programu na pamięć. Wszystkie obecnie istniejące programy mają dwie składowe: - ewaluację - przeszukiwanie
Ewaluacja to 'ocena wartości pozycji'. Jest to jakiś tam numerek, określany w funkcji materiału, aktywności figur (popularne jest liczenie ilości kontrolowanych pól, i/lub ilości ruchów w jakich można coś zaatakować czy coś obronić), jakoś tam mierzonych struktur pionkowych (np. premie za pary czy zaawansowanie), bezpieczeństwa króla (np. premie/kary za braki pionkowe w okolicy króla) itd. Pierwsze programy zaczynały od mierzenia wyłącznie materiału i zauważania mata...
Przeszukiwanie to generowanie olbrzymich ilości wariantów i wyszukiwanie tych dla których ewaluacja daje najkorzystniejszy wynik końcowy.
(uwaga: posząc tu o ewaluacji pozycji nie mam na myśli numerków wyświetlanych przez fritza czy rybkę, to są już wyniki przeszukiwania. Chodzi o to co jest na końcu szukania, tj. funkcję która już bez pogłębiania nadaje jakiś numerek na bazie samej pozycji)
Ewaluacje programów są ... raczej kiepskie. Już na pewno w porównaniu z tym jak potrafi ocenić pozycję arcymistrz, nawet nie topowy (Vasik Rajlich nie tak dawno z dumą stwierdzał, że jego zdaniem Rybka ma już ewal na poziomie 2000 a może i 2200).
Siła programów jest w szybkości przeszukiwania (i wyrafinowanych technikach ograniczania drzewa przeszukiwań tudzież priorytetowania kolejności)
Człowiek mógłby poznać i nauczyć się metody ewaluacji stosowanej przez taki czy inny program, tylko nic mu to nie da, bo jego własna metoda jest lepsza (przynajmniej w przypadku zawodowych graczy).
Natomiast człowiek nie może nauczyć się przeszukiwać tak szybko i głęboko jak program, bo przekracza to jego biologiczne ograniczenia.
W najbliższych latach programy szachowe będą poprawiały swoje funkcje ewaluacyjne, zasysając coraz więcej kryteriów uwzględnianych przez ludzi przy ocenie pozycji (będą też coraz szybsze, co załatwi im sam sprzęt). Ale nie będą grały jak ludzie, bo będą szukać głębiej. A ludzie nie będą grali jak one, bo nie są w stanie szukać tak daleko i głęboko.
Cytat:
Latwo zauwazalne jest zjawisko ewolucji ludzkiej skali ocen przy wyborze posuniecia. Czy to nie efekt zjawiska, ze Czlowiek zostal skonfrontowany ze skala ocen komputera?
W sporej mierze jest to efekt, że już mało kto komentując partie na oceny komputerowe nie zerka....
Nie istnieja zadne realne ograniczenia biologiczne. Rzecz odbywa sie na innym terenie. Juz dawno jeden z mistrzow wiata powiedzial:« czym silniejszy szachista tym mniej wariantow oblicza! » Odwrotnie jest z komputerem. « Spotkanie » nastepuje w miejscu gdzie Czlowiek jak i Komputer koncza obliczenia. W momencie gdy trzeba ocenic pozycje koncowa analizowanego wariantu (wszystko jedno czy wariant mial 2 czy 12 posuniec...). Jesli kiedys w rozwazaniach czy dynamika czy material (pionek czy inicjatywa?) Czlowiek zazwyczaj dawal pierwszenstwo dynamice tak dzis pod wplywem komputerow (analizy, partie, itd) nastapila wyrazna ewolucja skali wartosci. Ciekawe wnioski na ten temat znajdziemy w ksiazkach (czytajac zwlaszcza... »miedzy wierszami »!) Dorfmana. Zawarl On wiedze zaczerpnieta z procesu pracy ekipy Kasparowa. Pracy, ktora pozwolila dokladniej oceniac nowe drogi podczas przygotowan do gier z Karpowem (zwlaszcza trzy pierwsze mecze). Jeszcze lepiej posluchac wykladow Iosifa! Ich metoda wywazania miedzy dynamika i statyka byla chyba elementem, ktory przewazyl szale na strone Kasparowa.
Charakterystyczna byla takze partia Carlsena z Adamsem z obecnego Pucharu Swiata.Carlsen zabil na c7 (Hxc7). Kilka dni wczesniej, rutynowany Gurewicz nie bil – odszedl Hetmanem i szybko podpisano remis. Norweg zas, zapewne z komputerem poddal analizie domowej akceptacje gambitu. To, ze wkroczyl na interesujaca droge potwierdzilo sie w momencie gdy Adams zagral Sbd7 a nie uprzednio grywane Sc6. W domowej analizie, « na zywo » szybko odkrylismy w czym rzecz. Latwo analizowac gdy zostal ustawiony drogowskaz... Trudnosc Carlsena byla dalej! Prosze przesledzic ekwilibrystyke, ktorej musial dokonac aby utrzymac pionka bez ustepstw pozycyjnych. Pozniej logiczna transformacja: zwrot materialu za atuty pozycyjne (dwa gonce) i koncert technicznej realizacji. Jeszcze do niedawna (bez komputera) Czlowiek, podczas analizy, widzac narastajaca aktywnosc przeciwnika zatrzymal by sie. Posuniec typu Sa1 by nie rozpatrywal: « nuz a widelec cos przegapie – inicjatywa przeciwnika jest zatrwazajaca ». To takie sytuacje mam na mysli gdy mowie, ze przejmujemy od komputera elementy algorytmu, w ktory nasi blizni go wyposazyli.
Za kilka minut ruszaja cwiercfinaly Pucharu Swiata w Szachach. Jak zawsze zapraszam na transmisje:
Message----- Date: Thu, 06 Dec 2007 10:54:22 +0100 Subject: Cwiercfinaly From: Krzysztof Pytel To: sowa-frankfurt@t-online.de, Andrzej Sykula , Konrad Tolkacz , Marcin Pytel , Fundacja Szachowa , Maria Macieja , Jack Mardarowicz , Adrianna Sznapik Czwartek. 6.XII.2007
Za kilka minut ruszaja cwiercfinaly Pucharu Swiata w Szachach. Jak zawsze zapraszam na transmisje: >>> http://cup2007.fide.com/round.asp
Graja:
NazwiskoKraj EloRok urodzenia
M.CarlsenNorwegia 2714 1990 i I. Cheparinov Bulgaria26701986
S.Karjakin Ukraina 26941990 i E.Alekseev Rosja27161985
R.PonomariovUkraina27051983 i G.KamskyUSA 2714 1974
A.ShirovHiszpania2739 1972 i D.Jakovenko Rosja 2710 1983 Czy "ktos" zechcialby pokusic sie o analize rubryki "czerwonej" (rok urodzenia)?!?
Nastepny...do golenia, prosze!
Dzisiejsze, pierwsze cwiercfinalowe partie konczyly sie szybko. Najszybciej ugodowo skonczyli swe partie Ci co postawili na wolna, pozyzyjna – nazwijmy « naukowa » - probe zamotania przeciwnika. Nikt nikogo ograc nie zdolal: Karjakin – Alekseev i Ponomariov – Kamsky remisy. Wiecej wrazen i emocji dostarczyly partie z udzialem seniora cwiercfinalow, 35 letniego Shirova i najmlodszego uczestnika Pucharu, 17 letniego Carlsena. Tak weteran jak i mlodzik postanowili zastosowac « komputerowa strategie »:to znaczy zabrac jak najwiecej materialu przeciwnikowi i nastepnie uniknac wszelkich matowych pogrozek. Czy grali jak « Rybka » czy tez « Fritz » nie mnie oceniac. Mysle, ze zrobic to moga kompetentni Detektywi, ktorzy minionego lata ponoc zlowili dwie « Rybki » ...nad brzegami Baltyku. Shirova widzielismy w niezwyklej roli. Przywyklismy, ze zazwyczaj to on ofiarowywal i atkowal. Dzis bylo inaczej: podjal probe obalenia gambitu Marshalla za pomoca akceptacji ofiar uczynionych przez przeciwnika. Udalo mu sie! Coz, jeszcze nim komputery rozpoczely demonstrowac « pionkozerstwo » ktos, kiedys powiedzial: ze « trudno mowic o obaleniu gambitu gdy sie go nie przyjmuje... » Zgoda?!? Jeszcze bardziej w stylu komputera gral Carlsen. Zrozumiale, wszak dzieci szybciej od doroslych przyswajaja sobie tajniki informatyki. W pozycji po 11...Sh5 uchodzacej za obiecujaca dla czarnych maly Norweg blyskawicznie « oszukal » rywala: Sh2, g4,g3,f4 itd. Zabral figure i nieco pozniej, z delikatnym usmiechem wyciagajac ze swego saczka kolejna pomarancze, zdawal sie – niczym Fryzjer w dawnej dobrej firmie – wolac:« Nastepny...do golenia, prosze! »
Round 5 Match 01 Carlsen, Magnus (NOR) 2714 1 ½ 1,5 Cheparinov, Ivan (BUL) 2670 0 ½ 0,5 Round 5 Match 02 Karjakin, Sergey (UKR) 2694 ½ ½ ½ 1 2,5 Alekseev, Evgeny (RUS) 2716 ½ ½ ½ 0 1,5 Round 5 Match 03 Ponomariov, Ruslan (UKR) 2705 ½ 0 0,5 Kamsky, Gata (USA) 2714 ½ 1 1,5 Round 5 Match 04 Shirov, Alexei (ESP) 2739 1 1 2 Jakovenko, Dmitry (RUS) 2710 0 0 http://cup2007.fide.com/results.asp?id=5&cat=3
Bartek napisał/a:
To trochę informacji o Pucharze Świata i nie tylko
Skoobi napisał/a:
Swoją drogą to móglby mi ktoś wytlumaczyć dlaczego nie zagral Kamil Mitoń ,Michal Krasenkow ?Przecież Polaków -dzięki Jerzy za zwrócenie uwagi na bląd (duża litera)-powinno być więcej.
Bo nie zakwalifikowali sięani z ME'2006 ani z ME'2007, nawet w nich nie startując. Gdyby mieli pokryte koszty, sądzę, że ich decyzja byłaby przeciwna. Przypominam, że o ile na ME'2004 w Turcji poprzedni Zarząd zdecydował się pokryć koszty 4 zawodnikom, to obecny Zarząd na ME'2006 w Turcji i ME'2007 w Niemczech zdecydował się pokryć koszty 3 zawodnikom, a zamiast czwartego zawodnika, wysłać Pana Jacka Bielczyka.
Dlaczego...? Reprezentanci Polski, odnoszacy sukcesy na mistrzostwach Europy i Swiata dzieci, nie docieraja do wysokich szczebli w rozgrywkach seniorow. Statystyki, ktore przytoczylem w poprzednich wpisach, sa wymowne: coraz wiecej "dzieciakow" jest na szczytach w gronie seniorow. Od jutra w polfinalach Pucharu Swiata mamy dwoch 17 latkow przeciwko "weteranom" majacym jeden 33 lata a drugi 35 lat. Dlaczego...?
k.pytel
Wiek: 62 Posty: 2330 Skąd: Reims - Francja
December 11
PRESS RELEASE 19
Alexei Shirov from Spain became the second finalist of the World Cup. He defeated the young Sergey Karjakin on the tie-break, 1.5-0.5. Already in the first game, Alexei, playing Black, achieved a winning position, but missed the win as the opponent defended heroically. In the second game Karjakin selected the Marshall Counterattack, in which Black sacrifices a pawn for long term positional compensation. Shirov transposed to an endgame that was objectively drawn, but with practical winning chances for White. Such positions are very hard to defend in permanent time trouble, and Karjakin failed to survive for the second time.
In the final match Alexei Shirov will play against Gata Kamsky. The Spanish grandmaster has White in the first game, which starts on December 13.
Dzis po debiucie sadzilem, ze nasz arcymistrz bedzie gora. Co prawda Hindus energicznym d4-d5 zawalczyl o inicjatywe. Bartek Macieja mial jednak pare goncow. W pamieci mialem jak kiedys, przy dosc podobnej strukturze dzieki czarnopolowemu goncowi zdolal skosic samego Wiktora Korcznoja! No tak! Ale...przyplatal sie niedoczas.Tfu...Co za przeklenstwo dla wszystkich grajacych w szachy. W miniona niedziele na meczu w Paryzu jeden z mych uczniow" w niedoczasie " sknocil partie z przewaga dwoch pionkow. Pozniej, we wtorek wieczorem, na cotygodniwym treningu, tlumaczylem: - w niedoczasach dbajcie aby wasze figury wzajemnie sie bronily (Botwinnik). - nie kombinujcie w niedoczasach, jak sie da to powtarzajcie posuniecia. Najwazniejsze aby z przewaga "dobiec" do kontroli czasu (Pytel). - w treningach polozyc nacisk na wyeliminowanie niedoczasow z waszej praktyki (Botwinnik). Latwo dawac dobre rady...
k.pytel
PS: Na video bylo widac jak obaj sie denerwowali. Kto, waszym zdaniem, bardziej?
Macieja s'offrait Radjabov....dans la partie retour du 2è tour de la Coupe du monde Fide hier, Ponomariov n'étant pas encore sauvé face à Wang Hao. La dernière page de ChessBase:
chessbase.comNastępny rywal Bartka to Hindus Krishnan Sasikiran, który zagrał do tej pory już 12 partii (!), w tym dwa tiebreak'i i gra od sześciu dni bez przerwy. Bartek zagrał tylko 4 partie (w tym trzy wygrał) i miał dwa dni przerwy na odpoczynek. Dodatkowo wyeliminowanie Radjabova 2-0 musiało Bartka wzmocnić. Hindus powinien mieć już nieźle zszargane nerwy takimi dogrywkami w przyspieszonym tempie. Szanse Bartka w tym pojedynku oceniam nieco wyżej niż Sasikirana. Zobaczymy jutro. Trzymam kciuki.
MirekW-----Original Message----- Date: Thu, 29 Nov 2007 15:36:57 +0100 Subject: Nastepny rywal... From: Krzysztof Pytel To: sowa-frankfurt@t-online.de
Coupe du Monde 2e tour:Macieja s'offre Radjabov, Gurevich neutralise Adams..
B. Macieja (2606) - photo - s'offrant le n°8 mondial T. Radjabov (2742) en match aller du 2e tour de cette Coupe du Monde Fide de Khanty-Mansiysk (Russie) était l'un des résultats inattendus de la journée..Radjabov s'essaya a un gambit Jänisch mais hérita de pions triplés qui tomberent tous et sans réel contre jeu il abandonna au 47e coup..
-----Original Message----- Date: Wed, 28 Nov 2007 02:35:19 +0100 From: Krzysztof Pytel
chessbase.comNastępny rywal Bartka to Hindus Krishnan Sasikiran, 
